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TNF是不是每年出的羽绒样式都差不多啊?

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LANCE138

全淘宝稀有品种:The North Face Diez Down Jacket 900蓬,今日到货,如有需要的朋友可致电15880277948 Q 787443532  旺旺:LANCE138128 ,数量有限,先到先得。

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双重狙击

哈哈哈  这哥们和刀友里的一个人物有一拼!哪位兄弟哪天心情不好就去翻翻那个帖子,保证笑逐颜开多吃两碗!

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兔十三狼

大家百家争放,百家齐鸣,很好啊,怎么不让人说话啊,你可以不同意他得观点,但是要誓死捍卫人家说话的权利,否则,,以后,你想说话,有个组织会让你闭嘴的,

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heibao_07

800蓬松度的就是装进去一百斤鹅绒也是800蓬松度!···您真是砖家,原来900彭就是多加了几克鹅绒啊··长见识了·。

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棒冰冰棒

这帖水好深啊~~~看不懂
我只想知道在哈尔滨冬天零下二三十度的时候穿什么保暖?
羽绒服要防风厚实,不一定要轻薄收纳性好,那玩意没用,我也不是成天脱下来就叠起来很小的
还有就是要高领子和带帽子~~别的都是浮云
想买个好点的户外牌子羽绒服,请各路专家指点!

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北京赛车
梧桐的灰烬

面料防水是必须的,(其实是防雪)。但是压胶却不是必须的。
同样,因为不必要耐水压(雨滴),能耐水压2000 (冲锋衣通常必须8000以上,以防中雨)甚至更低的都可以作为防雪的面料来使用。这样,面料可以做的更轻(过厚的防水是不必要的重量)透气更好。
至于GTX 联体或者睡袋,实际上是一种噱头(反正有冲锋衣的GTX面料,不用白不用)。
当然,样品间里也挂着全贴合的睡袋,那更主要是为了不用针减少钻绒和断针的可能性,而不是防水。
前面我有说 “联体羽绒服”啊。
至于使用GTX或者其他防水透气面料的产品也很多啊。国内一般称为 猎装羽绒服 不过就是销售不好而已。尤其是超轻羽绒服,比如天石雨花石出现以后
所以现在多用超轻羽绒服做内胆,外套冲锋衣。

GTX 联体羽绒服啊,
我是觉得GTX联体羽绒服没有必要使用GTX的。
pcintosh  TNF就有Gore-tex面料的羽绒服,貌似定位为登山。还有很多款Hyvent面料的羽绒服。  发表于 10 分钟前
不必盲从于某品牌。很多时候,产品是对市场的妥协。为了某些噱头,某些习惯,或者某些竞品,而不得不采用某种设计。
很多时候,劣币驱逐良币。 比如去年REI曾经想改变现在不准的睡袋温标(老外的也不准)想搞一套符合欧洲新标准的温标,结果别的牌子不买账(可能包括TNF,MHW,sd等等,我不能说)。REI不说谎睡袋大批积压,今年他们也只好把温标下调。。。。
防水20000 的面料,面对雪(不是从万米高空扔下来的雨滴)和防水2000~8000的面料区别大么?
至于使用防水面料,在雨+雪天气使用,或者频繁往返于不同纬度的猎装羽绒服,TNF 06年的款我就买过,后来某国内品牌(非某石)还仿过。
至于国内市场,这种东西其实还不老被市场接受的。

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johnlubao

蓬松度只是一个度量指标,与是否防风没有任何关系
按照通常的定义,每盎司(28.34克)的羽绒经过最短3-5天的压缩,膨胀后所能达到的体积,700fill意味着700立方英尺/盎司,同理800代表800立方英尺/盎司,900fill是立方英尺/盎司.
但是有一点,因为羽绒属于有机物质,同样的羽绒,蓬松度的数值是时变的,而不是一个定值。一般来说上下浮动3%-5%都是正常的。
另外之所以很多极地连体羽绒服只充700的绒,这只是因为成本的原因,如果你不差钱,900fill的相关产品照样找的到。
难道你不知道除了蓬松度外还有充绒量这一指标?
难道你认为蓬松度=充绒量?
不好意思,本人650fill 700fill 800fill 850fill 900fill的产品都用过, 你的这些所谓无法用官方蓬松度概念来解释的问题让我lost了.
1. 衣服的轻重取决于面料,设计以及充绒量,跟蓬松度没一点关系
2. 同等充绒量条件下&同等服装设计条件下, 蓬松度越高,收纳体积越小.
3.同等充绒量条件下&同等服装设计条件下, 蓬松度越高,保暖性越强.
4. 原则上讲,同等充绒量条件下,蓬松度越高, 穿在身会显得越丰满,但这与服装的设计也有很大关系.
基于你的疑问,所有问题都与充绒量有直接关系,不是一个单单蓬松度的问题~~~~
用什么容器测量只是方法上的不同,但是不同蓬松度羽绒间的比例关系是不变的.
蓬松度的好坏取决于动物本身,而不是含绒量. 如果你说拿50/50的羽绒跟90/10的羽绒比的话拿纯属抬杠.
另外还有一点, 那就是很多人都认为厂商标称绒羽比为90/10就代表着含绒量真能达到90%或以上.其实这个想法是完全错误的. 绒羽比的标示完全取决于品牌所在地的国家标准,你可能很难想到,美国联邦标准规定, 当含绒量达到72%以上时,产品即标为90/10.
面料的薄厚问题跟蓬松度没有任何关系, 你举的那些例子都是内胆产品, 可能是因为市面上高蓬松度的产品大多都是内胆型的产品, 这让你想当然的人为高蓬松度的羽绒只能作为内胆使用. 但我还是那句话,这全是因为成本原因. 试想有几个人愿意为了在厚重的羽绒外衣上减轻区区100克的重量而多花上千RMB买一件衣服.当然如果你有钱 900fill的极地外穿羽绒产品照样可以买到
用什么容器测量只是方法上的不同,但是不同蓬松度羽绒间的比例关系是不变的.
蓬松度的好坏取决于动物本身,而不是含绒量. 如果你说拿50/50的羽绒跟90/10的羽绒比的话拿纯属抬杠.
另外还有一点, 那就是很多人都认为厂商标称绒羽比为90/10就代表着含绒量真能达到90%或以上.其实这个想法是完全错误的. 绒羽比的标示完全取决于品牌所在地的国家标准,你可能很难想到,美国联邦标准规定, 当含绒量达到72%以上时,产品即可标为90/10.
面料的薄厚问题跟蓬松度没有任何关系, 你举的那些例子都是内胆产品, 可能是因为市面上高蓬松度的产品大多都是内胆型的产品, 这让你想当然的人为高蓬松度的羽绒只能作为内胆使用. 但我还是那句话,这全是因为成本原因. 试想有几个人愿意为了在厚重的羽绒外衣上减轻区区100克的重量而多花上千RMB买一件衣服.当然如果你有钱 900fill的极地外穿羽绒产品照样可以买到
你这纯属抬杠
试问一辆汽车难道只需要发动机就可以了吗?
当你分析一个系统的某单一性能指标的时候,如果不将其他条件放平, 那比较出来的结果还有什么意义
一个简单的例子
x1 = 1
x2 = 2
现在我们想知道x1大还是x2大, 但是这个比较实验需要在x1+x3以及x2+x4的条件下进行. 如果x3和x4不等值,前面的答案还有意义吗?
特定条件,呵呵
你最前面回帖只单说了蓬松度的问题, 这才引起了下面大家对你评论的回帖
如果你一开始就想说综合指标,拜托先把你前面的回帖改改再说
"这款800 和900 基本上只是冲绒量的差别 ,去年上的anjr 面料超薄, 面料无法刺绣, 都是印刷标的,内部有十字隐标,保守定位800蓬松度,其实这种面料多冲一点,完全可以900,   tnf的东西都是在以往的产品中寻找灵感然后初步改进的。即便同一款,每年生产的都可能改过版。
您拿的这两款将会是今年的重灾区 ,青岛仿货 是刺绣的标,内衬没有巅峰隐标,面料手感都要厚些, 专柜摸一下便会辨别真伪了。"
以上是你5楼的回帖
试问"800 和900 基本上只是冲绒量的差别", "保守定位800蓬松度,其实这种面料多冲一点,完全可以900"这2句话是谁说的?
蓬松度,绒羽比,充绒量,产品面料.....
每一个都是单独指标, 根本就不是综合指标
如果这句话是你所说的那个技术人员说的,那只有2个原因
1. 这个技术员本身就没搞明白什么是羽绒蓬松度
2. 人家为了能给你用最简单的2句话解释他们的产品, 用非常不专业的话忽悠了你
见过800fill的外穿Gore-Tex面料的羽绒吗?
见过900fill的外穿极地连体羽绒吗?
很遗憾的告诉你, 真的能蓬起来
再很遗憾的告诉你,真的有工厂做这样的产品
还是那句话,看你口袋里的钱够不够
如果你愿意出8500RMB买一件900fill的极地连体羽绒服,我很乐意告诉你地址~~~
再次提醒
多充绒增加的是充绒量,而不是蓬松度
请不要混淆概念~~~
回你的点评
900fill的联体没有用GTX,但是也是全防水的面料,当然也有其他面料可以选,呵呵
我只有件800fill的GTX, 不过没有压胶, 其实就是厂家处理当年没有用完的GTX面料罢了. 用GTX做羽绒外料的确比较奢侈,也没什么必要~~~~
关于用GTX做羽绒产品的外料
英国这边有一家顶级小厂Crux, 它家的产品不多,但是不少产品在英国喜爱户外装备人士里有很高的评价. 英国这边跟国内比较不同,喜欢户外装备的人本身户外经验也很丰富.
它家的睡袋很多都是用的eVent, 如果说是为了吸引眼球,说实话对于英国这边的专业小厂, 这并不是它们考虑的, 它们的很多设计都是从实际角度出发的. 所以我感觉用不用GTX/eVent,还是跟使用环境有关. 当然到了极地后,用GTX/eVent并不是必要的.但是在其他条件下(比如英国这边冬季多风多雨),可能还是有一定实用性. 当然这也只是我的个人看法,毕竟你是业内的,咱不是~~~

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湘西土人

我现在真的好怀念二软哥~~起码二软哥脾气很好,态度很好,而且不牛B哄哄~~

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handelin

蓬松度是一个等级概念,和充绒量没有关系.
你700Fill充得像气球一样,还是700fill.
当然你一定理解800fill等级+多充绒量=900Fill的话,那也没办法,毕竟角度不同.
蓬松度不是一个视觉概念,不是多胖多大就是多少蓬松度.
它的单位是cm3/克,简单说就是同等克数下羽绒更疏松体积更大就更高一个等级,也包换隔热保暖度.
你说800Fill的多冲50克可能和900Fill少50克看起来一样蓬松那就等于900Fill了,那是极其错误的. Fill Power的等级只有在同等重量下比较的,800就是800,900就是900.
再不能理解只能深表遗憾了,很简单的一个东西别搞得那么复杂.
高蓬能更好的隔绝空气从而提供更好的隔热能力,谢谢!
From Wiki:

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gentlemanthief

填充的羽绒每盎司占多少立方英寸 蓬松度概念
也就是 相同重量下 ,看谁体积占的大 ,越大蓬松度越高
你说的多充一点就是900蓬,可不是一个概念啊 ,多充一点 ,重量自然增加了。
你用700蓬的绒充两倍900蓬绒的质量,保暖性可能比900蓬的高 ,但是不是900蓬的概念。
斑竹 别跟他争了 ,反正死不承认。蓬松度是综合指标,多充一点就是900蓬 ,要用轻薄的面料,才行,都扯到面料上了 。
选用什么面料那是后期衣服设计上的问题。充多少也是为了符合保暖性要求的问题,都能扯到蓬松度上来了?
我看不是综合指标,蓬松度对他来说是全能指标了。
使用900蓬高品质鹅绒+轻薄面料 是为了在相同保暖条件下,实现衣服质量最轻。一般作为中层保暖或者营地保暖,面料不需要像外套太那样结实厚重。

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sword63

你说的关于青岛仿货的事情倒是给我解惑了。
去年冬天,看到大街上很多巅峰系列羽绒服。。。都是800和700的,原来如此啊。。。

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pcintosh

楼上这位普及Gore-tex的专家明白800和900是什么含义么?
要是多充绒就可以达到900fill,不知道生产900fill的羽绒制品厂家该哭还是该笑。
让Gore专家看看这个不能刺绣的薄面料刺绣的效果:

这位做广告的是真的无知还是想学芙蓉姐姐?想出名不是这样出的,一旦做的太过火,版主把你一封,你的炒作也就over了。
楼上砖家最好给大家再开一个普及贴,谈谈什么是900fill,再谈谈TNF的最新超薄不能刺绣的面料。
再发个直观点的图:
http://bbs.gcexo.com/thread-659310-1-1.html

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蕾蕾0304

这款800 和900 基本上只是冲绒量的差别 ,去年上的anjr 面料超薄, 面料无法刺绣, 都是印刷标的,内部有十字隐标,保守定位800蓬松度,其实这种面料多冲一点,完全可以900,   tnf的东西都是在以往的产品中寻找灵感然后初步改进的。即便同一款,每年生产的都可能改过版。
您拿的这两款将会是今年的重灾区 ,青岛仿货 是刺绣的标,内衬没有巅峰隐标,面料手感都要厚些, 专柜摸一下便会辨别真伪了。
青岛有大量外协厂给青岛永元 缝制衣服, 所以他们有能力缝制出一件9成以上相似的衣服,但是他们没有主料,可以用剩余的辅料 甚至镭射标, 主料没有之后就从国内采购接近面料,并且由于面料厚了,也不需要激光裁剪。所以门槛就底了
拍砖之前先仔细看看哦,是随机淘宝上找的哦,别又叫什么做广告哦##
ANJR将会是今年的重灾区,我先贴真假链接给大家对比,然后再给大家分析:
假货链接两个:
                        
正品美国代购链接:
假货面料是假的,外层面料厚,内部面料也厚,是秀标的,内部没有十字隐标,巅峰系列都是有隐标的,  而美国代购的实物图挺难看,但是是正品,面料太薄,以至于只能用印刷logo ,内部有隐标,而且重量是300多g 比agce轻,不存在国内国外不同,国内专柜是印刷标,国外美国代购一样印刷标。
这位朋友有没有文化啊,看看那些链接是不是我的店铺,这是淘宝上随机找的链接,而且是假货,还有一个是美国代购,又成了我做广告了?   您似乎很容易激动哦,有必要吗?
你那个眼睛看到是广告了?淘宝上假货链接是广告,一个代沟链接是广告,和我有什么关系?人家细节图多,给打击去研究对比 , 成什么广告了?你激动个啥激动????
ANKY  黄色的盖在 台灯上拍的照片,只要羽绒差,有羽毛,就能看得到,

说你是驴友吧,整天捣鼓个一两件货,二手版进进出出的,赚点差价,换点新装备; 说你是卖家吧,一点实力没有,一堆抓绒档次的货,吊牌基本都是一张的或者没有,明摆着外贸店里的厂货却跑到二手版当专柜买来转让的,你这种人哦。。。。
梁上小人瞎折腾。逢人就拍砖,你也先掂量掂量自己哦。
你我的观点交集就是 到底蓬松度是说冲的绒,还是整件衣服包括面料在内的。
首先很感谢这位朋友的交流,这样良性的交流彼此才能真正学到东西,
蓬松度不掺杂隔热保温度这个概念,理由是 700蓬松度专业级羽绒服 设计温度零下十度,用的是gore-windstopper面料,冲的是80%匈牙利白鹅绒,冲绒量200多g,  巅峰agce或者任何一款800蓬松度羽绒服,冲的是90%匈牙利白鹅绒,冲容量一百多g,设计温度是零度 ,当配合保暖内衣,和一件轻薄抓绒的时候,专业级能抗零下45度,都没任何问题,而800蓬松度巅峰零下十五度之后就尴尬了。这里用蓬松度就是隔热保温度这个概念就解释不通了。
这个例子能说明,保暖性到达一定极致之后,就需要冲锋衣介入阻隔外界冷风了, 而700蓬松度专业级彻底防风,而800巅峰却不能。
专业级在严寒地方效果很明显,但是南方温度不低的地方多余甚至累赘,而800的羽绒服原本来源于专业级登山三合一套装的内胆的,当外面没有套冲锋衣的时候,是一件非常完美的城市休闲羽绒服,当你去恶劣环境,外面套上冲锋衣,他又是一件极强的御寒内胆。
Fill Power的等级只有在同等重量下比较的,800就是800,900就是900.      -----------------您的意思是蓬松度代表面料加鹅绒整体,还是直接鹅绒,到底是什么档次的鹅绒对应什么蓬松度呢?
700 800 900 数值越高御寒能力越强吗?  御寒能力是靠衣服整体设计达到的,透气是800的优点,也是其他羽绒服低档货无法达到的,但是到一定的极寒环境下,它就成为了损失热量的原因了, 如果按蓬松度代表保暖性一直走下去,就无法解释了。
       版主 和那位朋友,你们说的都对,官方是这么定义的,但是你们有没有想过深层意义,如何实现 这些指标, 这些原因其实就这么简单,只不过大家不会去思考其中的意义,直接用官方的数值来解释,
       如果您穿过600 700 800 甚至900的衣服,您最大的体会是什么, 是衣服越来越轻,收纳的体积越来越小 ?   还是 保暖性越来越强,?穿在身上的体积越来越大越丰满?这些疑问是无法用官方的蓬松度概念来解释的。
就是因为这张图,使得很多人理解成蓬松度就是羽绒等级,就认为是70%  80% 90% 鹅绒,其实它只是阐述了 指标越高,需要的鹅绒就越好,但是大家忽视了一点,就是面料也跟着越来越薄?
设想一下: 我把同样重量的那个图片上550蓬松度的羽绒塞进一次性垃圾袋不封口所能达到的体积 和我用粗布袋子灌入800蓬松度羽绒的体积一样吗?
这就是我要说明的道理,蓬松度是羽绒和面料共同作用的结果,充分还原羽绒原始蓬松体积的指标,不是单纯羽绒自身的。
指标越高就越需要顶级的羽绒和顶级轻薄的面料,当羽绒到90%鹅绒的时候,是没有更高的了(国外说90的意思就是90%以上是鹅绒的意思,不会低于90% 他代表一个档次)tnf的羽绒筛是用玻璃气柱筛选最高出抽离的为最好的。到达一定极限后就无法筛选更纯的鹅绒了。
650fill 700fill 800fill 850fill 900fill的产品  是不是 越来越保暖,是不是越来越蓬松丰满?
1. 衣服的轻重取决于面料,设计以及充绒量,跟蓬松度没一点关系
2. 同等充绒量条件下&同等服装设计条件下, 蓬松度越高,收纳体积越小.
3.同等充绒量条件下&同等服装设计条件下, 蓬松度越高,保暖性越强.
4. 原则上讲,同等充绒量条件下,蓬松度越高, 穿在身会显得越丰满,但这与服装的设计也有很大关系.
基于你的疑问,所有问题都与充绒量有直接关系,不是一个单单蓬松度的问题~~~~
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您用了太多的同等条件下来解释蓬松度概念,     
      如果按您的说法,最终那些号称900蓬松度的广州产假货北面 就可以说他们是900蓬松度羽绒和厚面料做的,所以效果不同,因为他们不是同等条件下的产品,没有可比性 。
而巴塔哥尼亚,哥伦比亚,土拨鼠,tnf ,他们的800  900 也没有了可比性。但是事实是他们同指标的产品感受非常接近。  
蓬松度只代表羽绒的说法这种解释---- 无法给广大户外爱好者一个区分真假优劣的最直观的解释,只能让他们绕进去越来越迷糊。
一个很简单的原理,非要加上同等条件下,同等冲容量,同服装设计下,3个未知数去解释。不是把简单的事搞复杂了吗?
那边说冲锋衣的帖子,你发羽绒服,这边说羽绒服的,你有拿冲锋衣面料说事了,您还真会忽悠啊。
我的这个说法不是本人所创 ,如果是我自己的想法,早就不做声了,这个说法是北面青岛永元厂的技术说的,绝非普通技术人员。同时他的简单一句话解释了我的疑惑,才会深信不疑。
版主大人 您的说法在加入特定条件后,一样成立 ,可是您把一个综合指标只看做为一个 羽绒等级指标了和国内所讲的70%灰鸭绒,80%绒,一样的。
蓬松度是个综合指标,才能解释 各种不同国际大品牌的同蓬松度羽绒服之间几乎没什么差别,从面料 厚度,手感,重量区别都很小。而假的,仿造的却无法达到这个效果。
当您在一个专柜摸过800蓬松度羽绒服,在淘宝上卖任何户外大牌的800的,都应该有类似感觉,这就是 蓬松度概念的意义。
太多人被淘宝上的制假贩假买家忽悠,那种厚面料用极品鹅绒冲个300-500g也没什么蓬松效果,反而成本巨大,这也是我为何说综合指标的原因:
       没有一个工厂会拿顶级指标的羽绒做一件厚布面料做羽绒服的, 冲绒成本巨大;
       反之,也不会用最劣质的羽绒冲最轻薄面料的,因为一摸就能摸到羽毛杆子,而且羽毛还会时不时的刺破面料钻出来。
       蓬松度指标就是这么来的。
以下是我用体积比解释蓬松度的说法:
蓬松度就是 最大最小体积比,如何能达到最小体积,自然是面料最轻薄,羽绒等级高,  而最大体积,需要还原羽绒最大蓬松效果,我的观点没有变过, 当面料能达到最轻薄之后,冲多点绒,增加一点点的克重,就能增加最大体积,同时最小体积增加不大,于是指标就上去了, 我的道理非常简单,很容易理解啊。 从而进一步解释 ,蓬松度是一个综合指标。 不需要去特定对比环境。

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zzqcool

rt:
比如 anjr the North Face Men's Diez Jacket
去年的:
好像是新款:国外网站刚看到的 不过已经是900蓬的了
Material: Pertex, DWR coating  Insulation: 900-fill down  Hood: no  Fit: alpine  Center Back Length: 27.5 in  Length: hip  Pockets: 2 front hand  Weight: 16 oz  Recommended Use: layering, alpine fun, winter exploration  Manufacturer Warranty:
我买过仿的anjr款 也就是去年的Diez 不过面料上摸起来也很柔软 是刺绣标 没有十字隐标 专柜的没摸过 最后还是走的代购 假的退掉了 现在回想高仿的质量其实也不错!!

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